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Thursday, October 05, 2006

PRIMEIRA ANÁLISE DE UM COMENTÁRIO NO POST "PASTORAS??? NÃO HÁ BASE BÍBLICA"

Desculpe-me mas nao posso concordar com o ponto de vista exposto pelas seguintes razoes:
1. Uma doutrina nunca pode ser fundamentada em apenas um texto biblico.

O ARTIGO DO PR JOHN MACARTHUR É SOMENTE UMA ANÁLISE BÁSICA DO TEMA, LOGO, NÃO CABE ESTA AFIRMATIVA NUMERO 1, INCLUSE JÁ POSTEI UM NOVO ARTIGO...E MUITOS MAIS VIRÃO!!

2. Existem cartas de Paulo que sao dirigidas as igrejas da epoca, e outras a pessoas diretamente. E' o caso desta carta a Timoteo, em que ele expoe o seu melhor ponto de vista pessoal....E NAO PERMITO....ele esta falando em seu nome, nao como doutrina geral. Penso que devido aos problemas vividos por Paulo e que provavelmente Timoteo vivenciara tambem em Corinto, uma igreja que passa por serios problemas de prostituicao de mulheres, pois estava sob dominio do Imperio Romano, entao Paulo escreveu a expondo veementemente seu ponto de vista "E NAO PERMITO QUE MULHER ENSINE...". Oras e' obvio que o canon Biblico nao fez disso uma regra, apesar de Paulo defender a posicao de que as mulheres deveriam cuidar dos filhos e deveres domesticos. Porem, nao podemos, de forma alguma tomar isto como uma regra geral, como o autor procura justificar seu ponto de vista.

AQUI TEMOS UM PROBLEMA BEM MAIS SÉRIO, OU SEJA, O PASTOR ESTÁ DIZENDO QUE EXISTEM ERROS HUMANOS NA BÍBLIA E QUE DESSA MANEIRA NÃO PODEMOS CONSIDERÁ-LA INERRANTE, E QUE ALGUMAS PARTES DA BÍBLIA SÃO “APENAS” OPINIÕES PESSOAIS E ESSAS OPINIÕES PESSOAIS ESTÃO ERRADAS!!!

3. Nao existem outros versos que permite-nos tirar tal conclusao. Nao podemos como ja' disse no item 1 montar uma doutrina em cima de 1 verso ou texto, pois se assim fosse, deveriamos "arrancar" nossos olhos quando pecamos com eles, "cortar" nossas maos quando elas sao instrumentos de pecado e nao de bencao.

MAIS UMA VEZ A QUESTÃO DO “UM TEXTO”, JÁ COMENTEI.
NO ACRESCIMO DO COMENTÁRIO O PASTOR FAZ UMA ALUSÃO DESCONTEXTUALIZADA E SEM SENTIDO QUANDO TRAZ AS ALUSÕES SIMBÓLICAS A “ARRANCAR O OLHO DIREITO”(MT 5:29) E CORTAR A MÃO DIREITA (MT 5:30)...ESTA CITACÃO É ABSOLUTAMENTE CONFLITANTE COM O ASSUNTO, NÃO TRAZENDO QUALQUER FUNDAMENTO PARA A APROVAÇÃO DE EQUIVOCADA IDÉIA DO MINISTÉRIO PASTORAL FEMININO (AQUI SIM TEMOS O FAMOSO “TEXTO FORA DE CONTEXTO)



4. No Novo e Velho Testamento houveram mulheres que se destacaram no ensino, na lideranca e foram instrumentos de bencaos e no VT ate' governaram. E ai?
Concordo, sim, que existem muito mais dificuldades para uma mulher ser uma pastora que um homem, devido a grande dependencia cultural de que somente elas devem cuidar dos filhos. Entao fica muito dificil para ela realizar um servico religioso(cristao) em detrimento de seus proprios filhos. E isto vale para os homens, no meu ponto de vista tambem.

MAIS UMA VEZ...CITAÇÕES VAGAS SEM CONTEÚDO CONCLUSIVO, NÃO HÁ NECESSIDADE DE COMENTÁRIOS.

5. Se fosse verdadeira a assertiva do escritor, entao ele deveria pedir para que as mulheres usassem veu tambem, pois Paulo escreveu as mesmas coisas para a mesma Igreja. E ai?

ESTA CITAÇÃO DE ICORINTIOS 11 ESTÁ TÃO MAL COLOCADA QUE TIVE MUITA DIFICULDADE EM FAZER QUALQUER COMENTÁRIO...DE QUALQUER MANEIRA QUEM QUISER PODE IR LÁ E LER O CAPÍTULO INTEIRO E VAI COMPREENDER QUE ESTE TEXTO BÍBLICO ESTÁ JUSTAMENTE COLOCANDO OS HOMENS E AS MULHERES NOS SEUS LUGARES DEFINIDOS POR DEUS

7. CONCLUSAO : Nao podemos generalizar algo particular. Devemos, antes, analisar o contexto para podermos tirar uma conclusao final. Se nao, incorremos em erros, como, a meu ver, o autor desta materia incorreu....com muito amor digo isto. Sem qualquer pretexto de diminui-lo em seus comentarios....sei que as vezes nao percebemos certos detalhes que outros ja perceberam e vivenciaram.

UMA CONCLUSÃO NÃO CONTEXTUALIZADA NA BÍBLIA, SEM EFEITO DOUTRINÁRIO, SIMPLESMENTE UMA OPINIÃO, QUE COSTUMO CHAMAR DE “ACHISMO PESSOAL”.

1 comment:

Pr. Alberto Thieme said...

RESPOSTA A : PRIMEIRA ANÁLISE DE UM COMENTÁRIO NO POST "PASTORAS??? NÃO HÁ BASE BÍBLICA"
Eu, Pastor Alberto Thieme disse:
Desculpe-me mas nao posso concordar com o ponto de vista exposto pelas seguintes razoes:
1. Uma doutrina nunca pode ser fundamentada em apenas um texto biblico.
Voce...nao sei quem, pois nao se identificou e isso me deixa surpreso pois quando alguem quer falar algo serio, com sobriedade e maturidade, primeiramente deve-se identificar.

Sua resposta foi:
O ARTIGO DO PR JOHN MACARTHUR É SOMENTE UMA ANÁLISE BÁSICA DO TEMA, LOGO, NÃO CABE ESTA AFIRMATIVA NUMERO 1, INCLUSE JÁ POSTEI UM NOVO ARTIGO...E MUITOS MAIS VIRÃO!!

Minhas consideracoes:
Pelo seu artigo voce nao deixou a entender que e' apenas ou somente uma analise do autor....mas sim A POSICAO DELE E SUA TAMBEM. Assuma isso, quando escrever, pois e' falta de etica jogar as palavras e tentar comprometer quem voce nao conhece.

Eu escrevi:
2. Existem cartas de Paulo que sao dirigidas as igrejas da epoca, e outras a pessoas diretamente. E' o caso desta carta a Timoteo, em que ele expoe o seu melhor ponto de vista pessoal....E NAO PERMITO....ele esta falando em seu nome, nao como doutrina geral. Penso que devido aos problemas vividos por Paulo e que provavelmente Timoteo vivenciara tambem em Corinto, uma igreja que passa por serios problemas de prostituicao de mulheres, pois estava sob dominio do Imperio Romano, entao Paulo escreveu a expondo veementemente seu ponto de vista "E NAO PERMITO QUE MULHER ENSINE...". Oras e' obvio que o canon Biblico nao fez disso uma regra, apesar de Paulo defender a posicao de que as mulheres deveriam cuidar dos filhos e deveres domesticos. Porem, nao podemos, de forma alguma tomar isto como uma regra geral, como o autor procura justificar seu ponto de vista.

Voce respondeu:
AQUI TEMOS UM PROBLEMA BEM MAIS SÉRIO, OU SEJA, O PASTOR ESTÁ DIZENDO QUE EXISTEM ERROS HUMANOS NA BÍBLIA E QUE DESSA MANEIRA NÃO PODEMOS CONSIDERÁ-LA INERRANTE, E QUE ALGUMAS PARTES DA BÍBLIA SÃO “APENAS” OPINIÕES PESSOAIS E ESSAS OPINIÕES PESSOAIS ESTÃO E
ESTÃO ERRADAS!!!

Minhas consideracoes:
Se o amigo ler o que escrevi veras que nao podes colocar em minha boca palavras que eu nao disse....voce concluiu isso. A minha resposta foi bem clara e vou mais alem ainda....somente uma ala conservadora dos BATISTAS brasileiros estao nessa de nao dar oportunidade a mulheres preciosas que podem e devem sim desenvolver seu ministerio pastoral. Veja que o que Jesus fez com a mulher adultera, no ponto de vista dos judeus, contrariava o VT. E agora? O que escrevi tem total fundamento. Entao veja, o que Paulo escreve e' bem claro, assim como aos jovens que pudessem permanecer solteiros. Era uma Lei, nao. Um conselho, sim. Jesus citou algum texto proibindo a mulher de desenvolver o ministerio? Entao basta.
Infelizmente a cultura brasileira e' maxista e isto reflete em algumas igrejas evangelicas, principalmente.

eu escrevi:
3. Nao existem outros versos que permite-nos tirar tal conclusao. Nao podemos como ja' disse no item 1 montar uma doutrina em cima de 1 verso ou texto, pois se assim fosse, deveriamos "arrancar" nossos olhos quando pecamos com eles, "cortar" nossas maos quando elas sao instrumentos de pecado e nao de bencao.

voce respondeu:
MAIS UMA VEZ A QUESTÃO DO “UM TEXTO”, JÁ COMENTEI.
NO ACRESCIMO DO COMENTÁRIO O PASTOR FAZ UMA ALUSÃO DESCONTEXTUALIZADA E SEM SENTIDO QUANDO TRAZ AS ALUSÕES SIMBÓLICAS A “ARRANCAR O OLHO DIREITO”(MT 5:29) E CORTAR A MÃO DIREITA (MT 5:30)...ESTA CITACÃO É ABSOLUTAMENTE CONFLITANTE COM O ASSUNTO, NÃO TRAZENDO QUALQUER FUNDAMENTO PARA A APROVAÇÃO DE EQUIVOCADA IDÉIA DO MINISTÉRIO PASTORAL FEMININO (AQUI SIM TEMOS O FAMOSO “TEXTO FORA DE CONTEXTO).

minhas consideracoes:
No seu ponto de vista e' conflitante e nao tem nada a ver com o assunto, mas devido interpretacoes ao pe'-da-letra como voce esta' fazendo e' que muitas pessoas ja arrancaram seus olhos e cortaram suas maos porque pecaram sabia? isto ja aconteceu. Entao nao tem nada de DESCONTEXTUALIZADO, nao. O que tem e' que o amado irmao precisa alargar mais sua visao e nao ficar COANDO UM MOSQUITO E ENGOLINDO UM ELEFANTE.

eu escrevi:
4. No Novo e Velho Testamento houveram mulheres que se destacaram no ensino, na lideranca e foram instrumentos de bencaos e no VT ate' governaram. E ai?
Concordo, sim, que existem muito mais dificuldades para uma mulher ser uma pastora que um homem, devido a grande dependencia cultural de que somente elas devem cuidar dos filhos. Entao fica muito dificil para ela realizar um servico religioso(cristao) em detrimento de seus proprios filhos. E isto vale para os homens, no meu ponto de vista tambem.

voce respondeu:
MAIS UMA VEZ...CITAÇÕES VAGAS SEM CONTEÚDO CONCLUSIVO, NÃO HÁ NECESSIDADE DE COMENTÁRIOS.

Minhas consideracoes :
O amado irmao ficou sem resposta e deve reconhecer que a mulher pode desenvolver, como o homem, qualquer ministerio na Igreja. Vivemos a graca e nao a Lei. E muitas delas tem feito uma grande diferenca nos nossos tempos porque homens de Deus deram oportunidades e reconheceram que deveriam interpretar melhor os textos acerca do ministerio feminino. Nota 1000 para eles. Em 1.970, comecei meu minsiterio com uma Missao que trabalhava com jovens. Muitos pastores, presbiteros, diaconos e outros nos reprovaram e nos condenavam porque batiamos palmas no louvor. Fizemos evangelismo por 15 anos no centro de Sao Paulo: Hoje existem milhares de lideres evangelicos influenciados pela bencao de desenvolver um ministerio mais contemporaneo. CONTEXTUALIZAR NAO SIGNIFICA MUDAR A INERRANTE PALAVRA DE DEUS, MAS APLICA-LA DE UMA FORMA QUE O POVO VENHA ENTENDER MAIS FACIL QUE DEUS AS AMA. Jesus disse em Joao 4 : " erguei os vossos olhos e veja que o campo esta' branco para a ceifa..." Erguer os olhos significa olhar mais a frente....ter mais visao. Hoje existem centenas de pastores devido a influencia que a Missao Jovens da Verdade exerceu em todo o Brasil. Participamos 2 vezes na festa do Peao Boiadeiro de Franco da Rocha....centenas de jovens se converteram... Abra seu entendimento para o que Deus pode fazer atraves do ministerio feminino que nao e' apenas lavar fraldas, cozinhar, cuidar da casa e fazer uma comidinha gostosa para o marido, nao, meu irmao. ELAS PODEM SIM, E DEVEM SER USADAS NO MINISTERIO QUANDO TIVEREM DOM PARA TAL. Vou gritar bem alto e talvez voce e outros de VISAO FECHADA possam se alertar....DEEM LUGAR A SANTAS MULHERES PARA QUE DESENVOLVAM O DOM QUE DEUS LHES DEU.....PASTORAS, BISPAS, DIACONIZAS, PRESBITERAS, MISSIONARIAS (alias esta palavra nao tem na biblia e ai? Mas voce, como batista, provavelmente deve permitir que alguma mulher seja MISSIONARIA). Oras vamos deixar de ser HIPOCRITAS e vamos dar o lugar e o reconhecimento devido as ABENCOADAS MULHERES COM DONS PARA PREGAR, ABENCOAR, ORAR E DESENVOLVER A OBRA DE DEUS....MAOS A OBRA MULHERES....NAO DEEM OUVIDOS A ESTE TIPO DE IMPOSICAO MAXISTA.

eu escrevi:
5. Se fosse verdadeira a assertiva do escritor, entao ele deveria pedir para que as mulheres usassem veu tambem, pois Paulo escreveu as mesmas coisas para a mesma Igreja. E ai?

voce respondeu:
ESTA CITAÇÃO DE ICORINTIOS 11 ESTÁ TÃO MAL COLOCADA QUE TIVE MUITA DIFICULDADE EM FAZER QUALQUER COMENTÁRIO...DE QUALQUER MANEIRA QUEM QUISER PODE IR LÁ E LER O CAPÍTULO INTEIRO E VAI COMPREENDER QUE ESTE TEXTO BÍBLICO ESTÁ JUSTAMENTE COLOCANDO OS HOMENS E AS MULHERES NOS SEUS LUGARES DEFINIDOS POR DEUS

Minhas consideracoes:
Meu irmao nao fuja da reta....ou voce aceita o ministerio das mulheres ou as mulheres de tua igreja precisao usar veu....reconheca.

eu escrevi:
. CONCLUSAO : Nao podemos generalizar algo particular. Devemos, antes, analisar o contexto para podermos tirar uma conclusao final. Se nao, incorremos em erros, como, a meu ver, o autor desta materia incorreu....com muito amor digo isto. Sem qualquer pretexto de diminui-lo em seus comentarios....sei que as vezes nao percebemos certos detalhes que outros ja perceberam e vivenciaram.

voce respondeu:
UMA CONCLUSÃO NÃO CONTEXTUALIZADA NA BÍBLIA, SEM EFEITO DOUTRINÁRIO, SIMPLESMENTE UMA OPINIÃO, QUE COSTUMO CHAMAR DE “ACHISMO PESSOAL

eu comento:
As pessoas que lerem este dialogo poderao validar se minha posicao e' biblica ou nao.....ou se voce tem razao em fazer uma assertiva de que AS MULHERES NAO PODEM SER PASTORAS, BISPAS, DIACONIZAS, PRESBITERAS ...ou ocupar outros cargos de importancia no Reino de Deus.

Vamos ouvir os demais irmaos que acessam esse BLOG e que poderao dar suas opinioes.

O que eu nao posso aceitar mais e' este posicionamento FUNDAMENTALISTA sem olhar a contextualizacao e impor LEIS AS MULHERES quando JESUS veio trazer-lhes liberdade e graca.

Desculpe se fui duro em minhas ponderacoes, mas jamais vou permitir que irmaos ou irmas sejam DISCRIMINADAS por pessoas e doutrinas mal fundamentadas biblicamente.

Aprenda a dar honra a quem tem honra, diz a Palavra de Deus.

Obrigado e oro para que Deus te esclareca melhor sobre o assunto que divulgou.


Pr. Alberto Thieme
Dallas, Texas, EUA